Интервью с родителями Джеффри ДамераСтрашные рассказы, мистические истории, страшилки

Материал взят из телевизионной передачи Ларри Кинга. В студии отец и мачеха Джеффри Дамера. Это — расшифровка стенограммы. Возможно эта копия не находится в ее окончательном варианте и может быть обновлена… Ларри Кинг (ведущий программы): «Сегодня вечером, у нас в программе — родители Джеффри Дамера. Их сын был одним из самых печально известных серийных убийц Америки, который убил и расчленил 17 парней и мальчиков, в некоторых случаях поедая части их тел. И затем в 1994, сам Джеффри Дамер был убит в тюрьме. Теперь, в эксклюзивном интервью, его родители, Лайнел и Шари Дамер, высказывают свое мнение, что пошло не так, и что послужило толчком, для чтобы превратить их красивого, тихого сына в монстра. Здравствуйте и Добро пожаловать в шоу ЛАРРИ КИНГА сегодня вечером. Лайнел и Шари Дамер: это отец и мачеха серийного убийцы Джеффри Дамера, вернее уже покойного Джеффри Дамера. Лайнел Дамер несколько лет назад создал потрясающую книгу о своем сыне, под названием «История Отца». Мы благодарны за то, что они пришли к нам сегодня вечером. Это настольно животрепещущая тема, что мы постараемся коснуться ее, как можно деликатнее, настолько, насколько это возможно». Итак, его назвали Джефф, правильно?Лайнел Дамер, отец Джеффри Дамера: Да, Джефф. Правильно. Ларри Кинг: Вы все-таки звали его Джеффом. Кто выбрал имя Джеффри?Лайнел: Дело в том, что, большинство СМИ и люди, которые пострадали от его действий, хотели держать его на расстоянии от себя, тем самым как бы отгораживаясь от него, поэтому для них он был Джеффри, более фамильярно, вместо…Шари Дамер, мачеха Джеффри Дамера: Его сокращенного имени…Лайнел: Да, вместо просто — Джефф. Ларри Кинг: Для Вас он всегда был Джеффом?Лайнел: Да. Ларри Кинг: С детства?Лайнел: Для всех его друзей, он тоже был Джеффом. Ларри Кинг: Вы — его мачеха, правильно?Шари: Да. Ларри Кинг: Когда вы познакомились с ним?Шари: Я познакомилась с ним, когда ему было 18 лет, он только что окончил среднюю школу. Лайнел находился в заключительной стадии развода, тогда мы встретились, и были представлены друг другу. Ларри Кинг: И как Вы ладили с ним?Шари: Вполне хорошо. Джефф умел разграничивать его личные отношения с родителями и со мной. Он воспринимал меня как отдельную личность. Ларри Кинг: Лайнел, он любил свою мать?Лайнел: Да, любил. Знаете, у неё был сложный период в жизни, сказывалась так же ситуация с ее физическими и умственными проблемами. Ларри Кинг: В связи с «такой» славой, Вы когда-нибудь думали о том, что бы исчезнуть или изменить свое имя и фамилию?Лайнел: Нет, нет. Я горжусь своей фамилией — Дамер. Мой отец был школьным учителем и парикмахером. Он сам пробивался в люди. Мой отец и мать умерли в очень молодом возрасте. У меня довольно хорошая родословная, я горжусь своей фамилией. Конечно, иногда мы можем не называть свою настоящую фамилию, но это бывает крайне редко, например, когда мы идем в ресторан или еще куда-нибудь, чтобы люди при виде нас не менялись в лице, ну, вы, понимаете, чтобы окружающие не поворачивали головы в нашу сторону, и не говорили: «Ах! Это они». Ларри Кинг: Это, должно быть ужасно, проживать жизнь с ощущением того, какие чувства у общества вызывает Ваша фамилия?Лайнел: Да, Вы, правы. Мы всегда будем стесняться этого. Ларри Кинг: Так, или иначе, Шари, Вы ведь вышли замуж за Лайнела и взяли его фамилию?Шари: Да. Ларри Кинг: Что Вы чувствуете сейчас?Шари: Я горжусь этой фамилией. Я использовала её в бизнесе. И до сих пор в деловом мире меня знают, как Шари Дамер. Я не вижу причины отрицать то, кем я являюсь. Мы ведь не сделали ничего плохого. Ларри Кинг: Да, Вы не сделали. Шари: Тогда нет смысла стыдиться нас самих. Ларри Кинг: У Джеффа ёще есть брат, не так ли?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Но, он почему-то поменял свое имя, так?Лайнел: Да, он действительно поменял свое имя. Ларри Кинг: Чем он занимается?Лайнел: Из уважения к нему, мы обещали хранить это в тайне. Шари: Он строит свою карьеру. Ларри Кинг: Хорошо, можете не говорить. Ларри Кинг: А как его семья? Просто хочется убедиться, что он действительно счастлив…Шари: Да, он очень счастлив. Лайнел: Да, он счастлив. Шари: Мы ожидаем второго внука. Все идет хорошо. Ларри Кинг: О, эту часть жизни он утаил. Шари: Да. Ларри Кинг: Были ли они близки, как братья?Лайнел: Ну, Вы знаете, 7 лет разницы, так что…Ларри Кинг: Кто был старше?Лайнел: Джефф был старше. Да они ладили, но все-таки не так близко как могли бы. Их интересы разнились, вот если бы разница между ними составляла один или два года, то возможно, но в их увлечениях всегда сказывались эти 7 лет. Материал взят из телевизионной передачи Ларри Кинга. В студии отец и мачеха Джеффри Дамера. Это — расшифровка стенограммы. Возможно эта копия не находится в ее окончательном варианте и может быть обновлена… Ларри Кинг (ведущий программы): «Сегодня вечером, у нас в программе — родители Джеффри Дамера. Их сын был одним из самых печально известных серийных убийц Америки, который убил и расчленил 17 парней и мальчиков, в некоторых случаях поедая части их тел. И затем в 1994, сам Джеффри Дамер был убит в тюрьме. Теперь, в эксклюзивном интервью, его родители, Лайнел и Шари Дамер, высказывают свое мнение, что пошло не так, и что послужило толчком, для чтобы превратить их красивого, тихого сына в монстра. Здравствуйте и Добро пожаловать в шоу ЛАРРИ КИНГА сегодня вечером. Лайнел и Шари Дамер: это отец и мачеха серийного убийцы Джеффри Дамера, вернее уже покойного Джеффри Дамера. Лайнел Дамер несколько лет назад создал потрясающую книгу о своем сыне, под названием «История Отца». Мы благодарны за то, что они пришли к нам сегодня вечером. Это настольно животрепещущая тема, что мы постараемся коснуться ее, как можно деликатнее, настолько, насколько это возможно». Итак, его назвали Джефф, правильно?Лайнел Дамер, отец Джеффри Дамера: Да, Джефф. Правильно. Ларри Кинг: Вы все-таки звали его Джеффом. Кто выбрал имя Джеффри?Лайнел: Дело в том, что, большинство СМИ и люди, которые пострадали от его действий, хотели держать его на расстоянии от себя, тем самым как бы отгораживаясь от него, поэтому для них он был Джеффри, более фамильярно, вместо…Шари Дамер, мачеха Джеффри Дамера: Его сокращенного имени…Лайнел: Да, вместо просто — Джефф. Ларри Кинг: Для Вас он всегда был Джеффом?Лайнел: Да. Ларри Кинг: С детства?Лайнел: Для всех его друзей, он тоже был Джеффом. Ларри Кинг: Вы — его мачеха, правильно?Шари: Да. Ларри Кинг: Когда вы познакомились с ним?Шари: Я познакомилась с ним, когда ему было 18 лет, он только что окончил среднюю школу. Лайнел находился в заключительной стадии развода, тогда мы встретились, и были представлены друг другу. Ларри Кинг: И как Вы ладили с ним?Шари: Вполне хорошо. Джефф умел разграничивать его личные отношения с родителями и со мной. Он воспринимал меня как отдельную личность. Ларри Кинг: Лайнел, он любил свою мать?Лайнел: Да, любил. Знаете, у неё был сложный период в жизни, сказывалась так же ситуация с ее физическими и умственными проблемами. Ларри Кинг: В связи с «такой» славой, Вы когда-нибудь думали о том, что бы исчезнуть или изменить свое имя и фамилию?Лайнел: Нет, нет. Я горжусь своей фамилией — Дамер. Мой отец был школьным учителем и парикмахером. Он сам пробивался в люди. Мой отец и мать умерли в очень молодом возрасте. У меня довольно хорошая родословная, я горжусь своей фамилией. Конечно, иногда мы можем не называть свою настоящую фамилию, но это бывает крайне редко, например, когда мы идем в ресторан или еще куда-нибудь, чтобы люди при виде нас не менялись в лице, ну, вы, понимаете, чтобы окружающие не поворачивали головы в нашу сторону, и не говорили: «Ах! Это они». Ларри Кинг: Это, должно быть ужасно, проживать жизнь с ощущением того, какие чувства у общества вызывает Ваша фамилия?Лайнел: Да, Вы, правы. Мы всегда будем стесняться этого. Ларри Кинг: Так, или иначе, Шари, Вы ведь вышли замуж за Лайнела и взяли его фамилию?Шари: Да. Ларри Кинг: Что Вы чувствуете сейчас?Шари: Я горжусь этой фамилией. Я использовала её в бизнесе. И до сих пор в деловом мире меня знают, как Шари Дамер. Я не вижу причины отрицать то, кем я являюсь. Мы ведь не сделали ничего плохого. Ларри Кинг: Да, Вы не сделали. Шари: Тогда нет смысла стыдиться нас самих. Ларри Кинг: У Джеффа ёще есть брат, не так ли?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Но, он почему-то поменял свое имя, так?Лайнел: Да, он действительно поменял свое имя. Ларри Кинг: Чем он занимается?Лайнел: Из уважения к нему, мы обещали хранить это в тайне. Шари: Он строит свою карьеру. Ларри Кинг: Хорошо, можете не говорить. Ларри Кинг: А как его семья? Просто хочется убедиться, что он действительно счастлив…Шари: Да, он очень счастлив. Лайнел: Да, он счастлив. Шари: Мы ожидаем второго внука. Все идет хорошо. Ларри Кинг: О, эту часть жизни он утаил. Шари: Да. Ларри Кинг: Были ли они близки, как братья?Лайнел: Ну, Вы знаете, 7 лет разницы, так что…Ларри Кинг: Кто был старше?Лайнел: Джефф был старше. Да они ладили, но все-таки не так близко как могли бы. Их интересы разнились, вот если бы разница между ними составляла один или два года, то возможно, но в их увлечениях всегда сказывались эти 7 лет.

Ларри Кинг: Почему Вы согласились принять участие в программе?Лайнел: Почему я пришел к Вам на передачу? Я просто хочу рассказать родителям о том, что я думаю, то есть: на что они должны обращать внимание в воспитании своих детей. Ларри Кинг: Вы считаете, что это может многим помочь?Лайнел: Да. Я действительно в этом убедился — у меня нет другой мотивации, кроме той, что я должен попытаться помочь людям. Ларри Кинг: Вы, тоже так считаете, Шари?Шари: Да. Если, мы сможем чем-то помочь, или хотя бы постараться предотвратить появление еще одного «Джеффа», это будет благословением для нас. Ларри Кинг: Это не так-то просто. Шари: Да, мы понимаем, что это будет нелегко. Ларри Кинг: Было бы легче забыть об этом…Шари: Конечно, но…Ларри Кинг: Если бы Вы смогли, так?Шари: Никто не позволяет нам забыть об этом. Недавно, 2 недели назад, мы сидели в кабинете врача, и кто-то вновь написал про него статью, и она сразу же попала на первые полосы газет. И мы никогда не знаем, когда мы увидим сюжет про Джеффа по телевидению или его фотографию в какой-нибудь газете. Нам никогда не разрешат избавиться от этого. Ларри Кинг: Его мать до сих пор жива?Лайнел: Нет, она скончалась. У нее был рак. Ларри Кинг: Ясно. Но все, же давайте попытаемся оглянуться назад и понять, что, же все-таки его привело к этому, начиная с самых ранних воспоминаний — итак, он, родился 21 мая 1960 года…Лайнел: Да. Ларри Кинг: В Милуоки. Вы жили в Милуоки?Лайнел: Да. Ларри Кинг: У Вас был бизнес?Лайнел: В это время я учился в Университете «Marquette», (Marquette University — название университета в Милуоки — примечание автора) был студентом по специальности аналитическая химия. Ларри Кинг: Вы играли в теннис в Университете штата Висконсин, правильно?Лайнел: Да. Я играл в теннис в Университете Висконсина четыре года, это было, перед тем как я поступил в Университет «Marquette»Ларри Кинг: Кем Вы были по профессии, когда он вырос?Лайнел: Аналитический химик и аспирант. Ларри Кинг: В Милуоки?Лайнел: В Милуоки, а позже в Государственном Университете Айовы. Ларри Кинг: Насколько я помню из книги, у вашей жены была трудная беременность Джеффом, это так?Лайнел: Да, очень сложная. У нее постоянно были судороги, могла даже перекоситься челюсть. И мы вместе с моими родителями постоянно находились возле нее. Ларри Кинг: Это была ее первая беременность?Лайнел: Да. Казалось, что ей ничего не помогало, и нам пришлось вызвать доктора, который прописал ей барбитураты…Ларри Кинг: Были ли какие-нибудь проблемы, когда она была беременна вторым сыном?Лайнел: Нет, никаких, кроме коликов. Из-за этого мы часто просыпались. Ларри Кинг: Больше не было родных сестер или братьев?Лайнел: Нет, их родилось только двое. Ларри Кинг: Шари, Вы были замужем? У Вас есть собственные дети?Шари: Нет, у меня нет детей, но я была дважды мачехой и хорошо разбираюсь в этом. Ларри Кинг: Ясно. Как я знаю, однажды был инцедент, который Вы ранее упоминали в своей книге, сейчас, попытаюсь вспомнить — про мертвых животных, или что-то вроде этого?Лайнел: Да, мы не имели ни малейшего представления о так называемом его «хобби». Обо всём этом мы узнали только на судебном процессе в Милуоки. Тогда была проведена судебно-психиатрическая экспертиза, которая определяла степень его вменяемости, и возможность его пребывания в психиатрической лечебнице. В то же самое время мы узнали о том, что конкретно он «коллекционировал» в возрасте 12-14 лет. Ну, Вы, понимаете, когда у него началось половое созревание, в возрасте, когда играют гормоны. Оказывается, он собирал мертвых животных вдоль дорог, которые были сбиты машинами. Он ездил по близлежайшим дорогам и собирал их в сумку. Ни я, ни его мать ничего не знали об этом. Так же, очевидно, что никто из одноклассников тоже не знал об этом. Ларри Кинг: Если, как Вы говорите, что хотели бы помочь людям предотвратить «Джеффа», тогда ответьте мне на вопрос: Были ли какие-нибудь предпосылки или странности до 12 лет? Пускай даже если это будут всего лишь воспоминания из вашей жизни…Лайнел: Я понял, о чем Вы меня спрашиваете. Ларри Кинг: Да, то, что должно было бы нас всех насторожить?Лайнел: На самом деле, до 12 лет, как я думал, ничего странного не происходило, если бы я знал раньше об убитых животных, которых он собирал вдоль дорог — это стало бы для меня своеобразным сигналом, и я бы незамедлительно что-нибудь предпринял, вмешался бы. Но всё действительно было нормально. Ларри Кинг: Вы думали, что он был обыкновенным мальчиком до 12 лет?Лайнел: Да. Да, только он был чересчур замкнутым. Именно поэтому я и хочу обратиться к родителям, чтобы они не игнорировали замкнутость своих детей. В неокрепших юношеских умах могут возникнуть всевозможные фантазии и желания. Докапывайтесь до правды. Прилагайте все свои усилия. Не останавливайтесь. Ларри Кинг: Вы имеете в виду, что надо было больше уделять ему времени, говорить с ним по душам?

Лайнел: Да, надо было чаще интересоваться его жизнью. Быть более настойчивым, проявлять заинтересованность. Рано или поздно, это должно было бы подействовать. Я не делал этого. Знаете, если вернуться в 50-е или 60-е года, тогда, никто не учил нас быть психологами, особенно, что касается мужской психологии. Так что не останавливайтесь. Ларри Кинг: Или надо было лучше чувствовать ситуацию?Лайнел: Тогда не было никаких книг на эту тему, но с тех пор…Ларри Кинг: По Вашим словам, получается, что если человек чрезмерно застенчив или замкнут, то это значит, ему нужна психологическая помощь?Лайнел: Да. Если родители чувствуют — если очевидно, что ребенок ощущает себя как бы «ниже» других, что он чересчур замкнут, не хочет общаться или взаимодействовать с кем-либо, ему явно нужна помощь. Нужно обязательно обратиться к помощи психолога, социального работника или какого-нибудь другого специалиста. Ларри Кинг: Брат был полной противоположностью ему?Лайнел: Да. Он был эмоциональный, коммуникабельный, и всегда искал с кем-нибудь общения, он не был застенчив и замкнут. Видео клип про Джеффри Дамера (с экрана Джеффри Дамер):Джеффри Дамер: Я знаю, что мое время пребывание в тюрьме будет ужасным. Так, или иначе, я это заслужил, за то, что я сделал. Я причинил ужасную боль моей матери, отцу и моей мачехе. Я их всех очень люблю. Я могу лишь надеяться, что со временем в их душе тоже наступит покой. Ларри Кинг: Хочу Вам напомнить, что, многое из вещей, которые происходили с их сыном родители Джеффри Дамера, узнали намного позже…Лайнел: Да, так и есть. Ларри Кинг: Когда и где вы узнали про то, что он творил в 13 лет?Лайнел: Мы сидели в зале суда, настолько ошеломленные, что не могли даже пошевелиться. Ларри Кинг: Что он проделывал с животными?Лайнел: Он исследовал их, вспарывал и изучал внутренности животных. Вы знаете, многие люди говорили мне, что они проделывали то же самое, но Джефф отличался от них. Помимо того, что он вскрывал животных, он делал с ними то, что делаем мы, молодые мужчины, когда зашкаливают гормоны, он занимался чем-то сексуальным с ними. Я считаю, что у него была какая-то врожденная предрасположенность к извращенным соитиям. Ларри Кинг: Что доктора говорили Вам, как они объясняли такое поведение? Я имею в виду, что психиатры говорили обо всем этом после всех услышанных фактов? Какой ставили диагноз?Лайнел: Я забыл официальное название — некроз? Нет, не некроз (примечание автора — некроз -омертвение)Шари: Некро…Лайнел: Некрофилия. Точно, некрофилия. Ларри Кинг: Они знают, что означает это, почему люди становятся некрофилами? Шари, доктора что-нибудь объяснили Вам?Шари: Ну, в небольших деталях. В действительности это было настолько отвратительно, что никто из нас не хотел это обсуждать. Нет, никто не сказал, что это определённо была некрофилия, только то, что у него были сексуальные отклонения, и что он явно испытывал сексуальное наслаждение от занятий сексом с кем-то, кто уже умер. Ларри Кинг: Можем ли мы с уверенность говорить, о том, что те, кто имеют отклонения в сексуальной жизни той или иной степени, действительно является сексуально анормальными членами общества?Лайнел: Нет. Не совсем. Мы надеялись, что всю прибыль от продажи моей книги мы пустим на частное расследование. Мы хотели провести независимую экспертизу у доктора Фреда Бёрлина, который занимается такими случаями в Университете Хопкинса, а также хотели привлечь к этому расследованию женщину-психиатра из Университета Аризоны. Не только для того, чтобы в судебном порядке его признали невменяемым, но и для того, чтобы выяснить действительные мотивации его поступков, основные причины — почему он совершал это. Ларри Кинг: Он был признан виновным, и приговорен к смертной казни?Шари: Нет. Лайнел: Нет. Шари: Смертная казнь не действовала…Ларри Кинг: Ах, Вы правы. Это было тогда, когда смертная казнь…Шари: Да. Поэтому он только значился в списках…Ларри Кинг: …смертная казнь была временно приостановлена. Шари: Да, именно так. Но он получил пожизненное заключение в тюрьме?Лайнел: Да. Шари: Ему дали тысячу с лишним лет (1070 лет тюремного заключения по совокупности всех убийств, некоторые источники занижают его срок, но это не правда — примечание автора). Ларри Кинг: Давайте вернемся. Весна 1964 года, у него была паховая грыжа, так?Шари: Двусторонняя паховая грыжа. Ларри Кинг: Это как-то влияло на его настроение? Это ведь было очень больно. Лайнел: Мягко говоря. Он был очень подавлен. Я до сих пор вижу его в своём костюме, он ходил, как маленький старичок, жаловался, как ему больно, и постоянно задавался вопросом, не отрежут ли ему член из-за этого. Этот недуг очень его волновал. Ларри Кинг: Он любил своего брата?Лайнел: Да, он любил своего брата. Но, частенько, он просто терпел его, потому, что его младший брат был настолько эмоциональным и активным, что это просто действовало ему на нервы. Ларри Кинг: Как он относился к Вам?Лайнел: Джефф?Ларри Кинг: Да. Лайнел: Как он относился ко мне? Хм… Он был… у меня есть письма, которые он писал еще в школе, где он выражает свою любовь ко мне. И он говорил мне, что любит меня очень сильно. И то, когда Шари и я навестили его в тюрьме, и разговаривали с ним по телефону, он выражал свою благодарность за наш совместный визит, как бы очеловечивая себя…Ларри Кинг: Безусловно, Вы очень любили его. Лайнел: Я очень сильно его любил. Ларри Кинг: В начальной школе он был очень замкнутым, как Вы выразились, неуклюжим?Лайнел: Да, его учитель в начальной школе отчаянно пытался, чтобы он хоть как-то начал контактировать с другими детьми, но это не сработало. Это было как раз после того, как я получил Ph. D. ученую степень в Государственном Университете Айовы (philosophy doctor — доктор наук — примечание автора)Ларри Кинг: В Милуоки?Лайнел: Нет, в Государственном Университете Айовы, в Айове. Ларри Кинг: Хорошо, на тот момент, когда Вы заметили чрезмерную замкнутость, у Вас, не возникло удивления, что что-то с ним не так?Лайнел: Да, но я, мы старались вовлекать его в занятия футболом, теннисом и в 4-H (Head, Heart, Hands, and Health — Смышленость, Сердечность, Навыки и Здоровье — американское высказывание о правильном образе жизни — примечание автора). Мы выращивали ягнят и цыплят на наших двух акрах, которыми мы владели. Мы вовлекали его во все виды деятельности. Мы участвовали в его школьной жизни, пытались подружить его с другими детьми. У него действительно был узкий круг общения. Но это не было так, как будто он постоянно находился не у дел, или был одиноким. Ларри Кинг: Он смотрел мультфильмы?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Он любил «Бэтмэна»?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Он любил кино?Лайнел: Мы смотрели «Поппай», вместе, каждое утро — субботнее утро. Ларри Кинг: Он смеялся?Лайнел: Да, конечно, он смеялся. Знаете, Ларри, он не был постоянно угрюм. Но после того как мы переехали из Айовы в Огайо, казалось, что его замкнутость и какая-то неполноценность все больше усиливалась и доросла до немыслимых размеров. Ларри Кинг: Что ему нравилось, когда он был подростком?Лайнел: У него был узкий круг друзей, которые любили играть в «gags» (устраивать розыгрыши — примечание автора), они часто подшучивали. Ларри Кинг: Любили разыгрывать кого-либо?Лайнел: Да. Джефф вместе со своим другом играли в одной теннисной команде. Но, вместо серьезной игры, Вы знаете, они только прикалывались. И их противники не могли понять, почему они так много смеются. Ларри Кинг: Он встречался с девушками?Лайнел: Нет. Нет, он не встречался. Ларри Кинг: Он выпивал?Лайнел: Да, оказывается он выпивал, когда учился в 11-ом или в 12-ом классе, но, к сожалению, обо всём этом я узнал намного позже. Ларри Кинг: Получается, что Вы практически ничего не знали о нем?Лайнел: Да. Он спускался до дома своего друга и брал там спиртное из бара. Ларри Кинг: А наркотики?Лайнел: Да, он принимал наркотики, когда ходил в школу. Да, я вспомнил, однажды был один эпизод, когда мы нашли курительную трубку. Ларри Кинг: Так, Шари, вы появляетесь в его жизни в 18 лет?Шари: Когда ему исполнилось 18 лет. Ларри Кинг: Хорошо. Сейчас у нас у нас перерыв, сразу после него мы вернемся к Дамерам. Не уходите. Начинается видеоролик. Неизвестный мужчина: (не сначала) …и, распиленный на части мужчина, в наполненной мухами квартире Джеффри Дамера. Неизвестная женщина: (не сначала) …но, не только штату Милуоки пришлось столкнуться с невообразимым ужасом, как говорит Джеффри Дамер, он метал икру здесь, и… Неизвестная женщина: (не сначала) …все полицейские только сейчас начинают осознавать всю чудовищную величину этого преступления. Джеффри Дамер: У меня не было ни малейшего шанса выйти на свободу. Но я и не хотел свободы. Откровенно говоря, я хотел бы для себя смерти. У меня был шанс сказать миру: то, что я сделал — это сделал я, но не из-за того, что я кого-то ненавидел. Я не испытывал ненависти к кому-либо. Я знал, что я был болен или был воплощением зла — или все вместе. Теперь я точно знаю, что действительно был болен. Конец видеоролика. Ларри Кинг: Мы вернулись к Дамерам. И так, что мы имеем? Мы имеем очень застенчивого, замкнутого парня, не подпускающего к себе близко друзей, который не встречается с девушками, не такого как все. И, у Вас, конечно же, не возникает никаких подозрений, что он может быть жестоким по отношению к другим людям?

Лайнел: Нет, ничего не говорило об этом ни нам, ни нашим родителям, никому…Ларри Кинг: И ни один учитель не пришел к Вам, и не сказал: «Мне нужно поговорить о поведении вашего сына»?Лайнел: Да, ни один учитель в то время не сказал нам о том, что в средней школе он уже ходил с (six-pack — упаковка из 6-ти бутылок или банок пива — примечание автора) упаковкой пива, это мы выяснили намного позже. Ларри Кинг: А как он выражал свой гнев?Лайнел: Он держал его в себе. Он его не проявлял. Ларри Кинг: И Вы никогда не видели, чтобы он кричал на кого-то или проявлял жестокость?Лайнел: Нет, я — я не видел, чтобы он причинял кому-то физическую боль. Конечно, он сердился на своего младшего брата, но не применял к нему физическую силу. Ларри Кинг: Что произошло, когда ваши отношения с женой и ваш брак начали распадаться? Как это повлияло на него?Лайнел: Ну, я отчаянно пытался сохранить наш брак. Моя жена хотела уйти и найти себя в чем-либо, только, как она сказала, не знает в чем именно. Ларри Кинг: Как Джефф это воспринял?Лайнел: Джефф, говорил, что это очень сильно его беспокоило. Ларри Кинг: Он тревожился, что вы разводитесь?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Но как Вы говорили, когда он только познакомился с Вами, Шари, он ведь принял Вас?Шари: Да, он нормально относился ко мне, но, он стеснялся и стыдился того, что его родители развелись. Видите-ли, я не…Ларри Кинг: Это было, Шари?Шари: О, да, да. Он очень стеснялся. Он не хотел, чтобы его друзья узнали об этом. Он не показывал своих истинных чувств. Он очень хорошо мог маскировать их. Он стыдился и был смущен. Ларри Кинг: Вы замечали что-нибудь такое в нем: о чем можно было бы сказать: «Что-то явно не так с этим мальчуганом»?Шари: Да, был один случай, который мог бы стать для нас своеобразным сигналом к тому, что с ним что-то происходит. Как-то раз однажды я пришла домой раньше и застала его развалившимся, пьяным в постели. Позже я выяснила, что он лазил в домашний бар, и заменил бутылки с выпивкой на бутылки с водой. Так, что он был скрытым алкоголиком. Это единственная вещь, которая сигнализировала. Ларри Кинг: Какие оценки он получал?Лайнел: Иногда «5» , а иногда и «3». По-разному, то вверх, то вниз. Ларри Кинг: Тем не менее, он поступает в Университет, так?Лайнел: Да, в Огайо. Ларри Кинг: В Государственный Университет Огайо?Лайнел: Да, правда, на короткий промежуток времени. Ларри Кинг: Он не преуспевает там?Лайнел: Нет, он совершенно не тянет. Ларри Кинг: Вылетает за неуспеваемость?Лайнел: Да. Шари: И начинает пить. Ларри Кинг: Он устроился на работу? Чем он занимался тогда?Лайнел: Он выпивал и сдавал свою кровь. Ларри Кинг: Он, что делал?Лайнел: Он сдавал свою кровь. Шари: Свою плазму. Ларри Кинг: В банк крови?Лайнел: Да, верно. Ларри Кинг: Для того чтобы заработать?Лайнел: Да, за деньги…Шари: Чтобы были деньги на выпивку. Лайнел: …на алкоголь. Ларри Кинг: Он был алкоголиком?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Чем еще помимо сдачи крови он занимался? Он пытался устроиться на работу?Лайнел: Нет, не пытался. Ларри Кинг: Он жил дома с вами?Лайнел: Да, он вернулся домой. И тогда я настоял, чтобы его забрали в армию…Ларри Кинг: Его завербовали?Лайнел: Да. Он был зачислен в списки военнослужащих. Ларри Кинг: Он ушел служить в армию?Лайнел: Тогда, я сказал ему: «Мне кажется, что нет другого выхода, кроме того, чтобы пойти сейчас в армию». Ларри Кинг: Он служил?Лайнел: Да. Он вернулся из учебного лагеря для новобранцев в прекрасной физической форме, улыбчивый, помогал мне с вырубкой леса. Мы были просто воодушевлены. Ларри Кинг: И что случилось?Лайнел: Но, не забывайте, что во время его пребывания в Государственном Университете Огайо, когда он выпивал, он пытался сокрыть свое первое убийство, которое произошло в…Ларри Кинг: Когда?Лайнел: В 1976 году. Ларри Кинг: Сколько тогда ему было лет?Лайнел: Ему приблизительно было около 18-ти. Ларри Кинг: И кого он убил?Лайнел: Стивена Хикса. Ларри Кинг: Все это вскрылось позже?Лайнел: Да. Шари: Тогда, когда его мать уехала, он остался один, ему было очень одиноко, именно тогда и произошло его первое убийство. Ларри Кинг: Ему было около 18-ти?Шари: Почти. Лайнел: Ему уже почти исполнилось 18, и я тоже в то время уехал из дома. Ларри Кинг: Значит, это было в 1978 году, верно?

Шари: Ему было 17, ближе к 18. Лайнел: Я уехал из дома, его мать также подалась на север Висконсина. Он был предоставлен сам себе на какое-то время. Ларри Кинг: Это правда, что Стивен Хикс был его другом?Лайнел: Нет. Ларри Кинг: Нет?Лайнел: Он был просто попутчиком. Ларри Кинг: Попутчиком?Лайнел: Просто молодым человеком, который путешествует автостопом. Ларри Кинг: Он был гомосексуалистом?Лайнел: Нет. Шари: Вот что иногда случается с теми, кто голосует. Лайнел: Я так не думаю. Шари: У них произошла перепалка, из-за того, что Стивен хотел выйти из машины. Но, Джефф не хотел, чтобы он уходил. Ларри Кинг: Но Джефф говорил, что Стивен не был геем. Шари: Стивен не был. Лари Кинг: Джеффри был. Шари: Конечно, Джефф был латентным (скрытым — примечание автора) гомосексуалистом. Ларри Кинг: И вы даже нисколько не догадывались об этом?Шари: Нет. Лайнел: Нет, мы не догадывались ни о чем подобном. Шари: Тогда, не было никаких признаков. Лари Кинг: Итак, он совершает убийство, его демобилизуют из армии за пьянство. (Кстати, именно в эти годы, когда Дамер служил в Германии, прокатилась серия убийств молодых людей, но доказать, что именно Джеффри Дамер был причастен к этим преступлениям, не удалось, и, видимо никогда и не удастся — примечание автора). Он кажется Вам вполне самостоятельным, но он опять не работает. Что случается после его пребывания в армии?Лайнел: Он связывается с другим молодым человеком. Лари Кинг: Здесь, в Огайо, или в Висконсине?Лайнел: Да, в Огайо. И попадает в неприятности. Лари Кинг: Неприятности с полицией?Лайнел: Да. Я давал ему свою машину, для того, чтобы он искал работу, а он постоянно напивался и бросал ее, где ни попадя. Он постоянно забывал, где он оставлял машину. Лари Кинг: Только одно убийство он совершил к этому моменту?Лайнел: Да. Лари Кинг: Обо всем об этом вы узнаете позже, я имею в виду о первом убийстве?Лайнел: Да, конечно. В конце концов, становилось всё хуже и хуже, и мы решили отправить его к бабушке в Висконсин. Лари Кинг: К вашим родителям?Лайнел: Да. Лари Кинг: Как этот переезд повлиял на него?Лайнел: Некоторое время все было хорошо. Моя мама готовила ему. И, он, наконец, нашел работу на шоколадной фабрике. И все было довольно нормально, а затем начали происходить эти вещи. Лари Кинг: Вещи? Например?Лайнел: Однажды, в библиотеке, где он бывал, он получил электронное сообщение от представителя мужского пола, в то время он уже прожил с моей матерью 5 лет, в котором было приглашение заняться с ним сексом. И, внезапно, так, или иначе — это…Лари Кинг: Письмо, от кого-то, кто предлагал секс с ним?Лайнел: Да. Да. Лари Кинг: От мужчины?Лайнел: Да. И это, так или иначе, повлияло на его гомосексуальные наклонности и убийства.

Лари Кинг: В конечном счете, сколько это унесло жизней?Лайнел: 17. Лари Кинг: И все они были совершены в одном городе? В каком?Лайнел: В Милуоки, кроме первого убийства. Лари Кинг: Понятно, значит, первое убийство было в Огайо. Лайнел: Да, в Огайо. Лари Кинг: А остальные 16 в Милуоки?Лайнел: Да. В Милуоки. Лари Кинг: И все это время он работал на шоколадной фабрике?Лайнел: Да. Лари Кинг: И он продолжал там работать?Лайнел: Да. Лари Кинг: Он поддерживал связь с Вами?Лайнел: Да. Мы были в Огайо. Приезжали к нему, разговаривали по телефону. Лари Кинг: И никаких предпосылок, кроме выпивки?Шари: Его арестовывали раз или два в году. Лари Кинг: За что?Лайнел: За нарушение общественного порядка. Однажды в баре он размахивал пистолетом. Но мы думали, что это все из-за проблем с выпивкой, поэтому и вытаскивали его из передряг. И опять мы ничего не заподозрили, не было ни намека, что он ведет другую, страшную жизнь. Лари Кинг: Продолжение следует, не уходите…Видеоролик. Неизвестная женщина: (мать одной из жертв — примечание автора) Ты отобрал у меня моего 17-летего сына. У меня никогда не будет возможности сказать ему, как я его любила, никогда не будет шанса в последний раз, когда я видела его сказать, как я его люблю. Этот день был бы завтра. Ты отобрал у моей матери старшего внука, и за это я никогда не смогу простить тебя. Я надеюсь — я надеюсь, что ты ответишь за все, что ты натворил. Неизвестный мужчина: 5 часов жюри присяжных совещались, прежде чем вынести вердикт. Неизвестная женщина: Им потребовалось только 5 часов, чтобы посчитать, что Дамер является вменяемым и ответственным за все убийства. Неизвестный мужчина: Теперь центр обсуждения переходит от вопроса «Кто это совершил?» к вопросу «Почему он это совершал?». Неизвестный мужчина: Я просто безмерно благодарен Богу за то, что он не оставил меня наедине с Дамером в одной комнате, иначе вы могли бы лицезреть и мой череп на полке. Лари Кинг: Мы вернулись к разговору с Шари и Лайонелом Дамер, которые являются родителями ныне покойного Джеффри Дамера. Как я понял, он как по спирали начал скатываться вниз, верно? А еще от своей матери Вы узнали, что Джефф в туалете хранит мужской манекен в полный рост. Ну, знаете, что я скажу, это более чем ненормально. Шари: Да, но мы снова подумали, что это связано с его гомосексуальными фантазиями. Лари Кинг: Тогда вы уже знали, что он был гомосексуалистом?Шари: Да. О, да. Лари Кинг: И так, вы знали, и как вы к этому относились?Шари: Не хорошо. Лайнел: Очень даже плохо. Я сторонник вечных, непреложных истин. Я считаю, что люди, которые не верят в это, более склонны к совершению ошибок. Я верю, что Библия учит нас хоть в чем-то себе отказывать. Надо знать меру во всем, ну, например, меру в питье, еде. Да во всём. И я взял это себе на вооружение, я всегда так думал, я жил с этими постулатами. Так, что я повел его к психиатру из-за того, что он много пил. Лари Кинг: А его брат тоже был из этой категории? Он тоже был геем?Лайнел: Нет. Совершенно нет. Лари Кинг: Вы говорите, что его брат был женат, у Вас есть внуки, правильно?Лайнел: Да. Лари Кинг: Хорошо, механизм запустился. Он устанавливает в доме сатанинский алтарь, балуется оккультизмом, так? И, Вы знаете об этом. И, у Вас совершенно не возникает подозрений насчет убийств?Лайнел: Вы правы. Лари Кинг: Когда Вы поняли, что сатанинский алтарь это не какое-то простое юношеское увлечение. Насчет этого в своей книге Вы написали, цитирую: «То, что я мог представить себе, и даже мог позволить себе в это поверить, что у Джеффа существовала линия, за которую он никогда не переступит. Это была линия, между тем злом, которое он мог бы причинить себе, и тем, которое он мог бы причинить кому-либо. Я думаю, что для родителей всегда найдется оправдание своему ребенку, неважно на какую глубину он опустится, мы верим, что нужно лишь направить его на истинный путь и благополучно вытащить его на безопасный берег, когда вдруг он начнет тонуть». Другими словами Вы знали что, что-то не так, Вы видели, что он был чем-то обеспокоен, что все это довольно серьезно, но никогда бы не подумали, что он смог бы причинить кому-то вред?Лайнел: Да, но не совсем. Лари Кинг: Вы имели в виду, что он мог навредить только самому себе, так? Вы думали, что он совершит самоубийство?Лайнел: У него была склонность к самооговору (к самобичеванию — примечание автора). И однажды он даже сказал бабушке: «Если я умру, просто бросьте меня в поле». У него была низкая самооценка. Лари Кинг: 26 сентября 1988 года он едет из дома своего дедушки, по дороге встречает лаосского подростка и приводит его домой, затем домогается до него. За это его арестовывают, так?Лайнел: Да. Лари Кинг: И это не стало предупреждением для Вас? Даже, то, что он приставал к кому-то?Лайнел: Да. По этому случаю, мы наняли адвоката для него, что бы он представлял его интересы. И я настаивал на более длительном сроке для него, основываясь на его психологическом состоянии здоровья. Но, получилось так, что адвокат добился того, что его отпустили на свободу через 4 месяца. Лари Кинг: И адвокату удалось освободить его!?Лайнел: Да. Лари Кинг: Вы имеете в виду, что суд после этого позволил находиться ему на свободе?Лайнел: Да. Шари: Джефф был совершеннолетним, поэтому мы не могли ничего поделать и как-то препятствовать ему. Лайнел написал письмо в суд, с требованием, о том, что Джефф нуждается в помощи психиатра. Лайнел: Но, судья выпустил его раньше. Раньше положенного срока. Лари Кинг: Я понял. Он получил досрочное освобождение, так? И один год исправительных работ. Шари: Да. Лари Кинг: Как Вы думаете, он осознал это?Лайнел: Я пытался убедить его сходить к другому психологу, но он не захотел — Джефф не регулярно посещал сеансы. Я не думаю, что он что-то понял. Я думаю — вернее в то время, я думал, что на это понадобилось бы намного больше времени. Лари Кинг: Поскольку тогда у него была другая проблема, с голым азиатским подростком, так?Шари: Да. Лари Кинг: И все это привело к самому ужасному дню в вашей жизни. Лайнел: Да. Лари Кинг: 23 июля 1991 года Джеффри арестовывают по подозрению в убийствах 17 человек. На тот момент Вы знали, что жертв 17?Лайнел: Конечно, нет. Не знал. Я не сразу узнал об этом. Лари Кинг: Кто первым сказал Вам?Шари: Несколько человек сразу. Лайнел: Тут же позвонила Шари, и сказала, что он подозревается сразу в нескольких убийствах. Лари Кинг: Он сразу же был арестован?Шари: О, да. Да. Лари Кинг: Где находились тела?Шари: В большинстве случаев не было никаких тел, потому что он избавился от них. Лари Кинг: Он съел их?Шари: Да, он съел некоторые их части, но, в основном, он расчленил и уничтожил тела. Он поместил их в мешки для мусора. Именно поэтому было сложно их опознать. Лайнел: Вы знаете, на самом деле, поедание частей человеческого тела, являлось не более чем своего рода ритуалом, как у древних индейцев, которые поедали куски человечины, тем самым как бы забирая душу этого человека, и от этого становясь сильнее. Отчасти это было так, Джефф рассказал мне об этом. Но СМИ очень сильно раздули эти факты. Лари Кинг: Но он убивал людей. Лайнел: Да, и избавлялся от трупов. Лари Кинг: Он отрицал это поначалу?Лайнел: Вы имеете в виду в июле 1991, когда его в итоге арестовали? Нет. Он это не отрицал. Лари Кинг: Он признался в этом?Лайнел: Да. Лари Кинг: Где были Вы в тот момент? При каких обстоятельствах он рассказал вам о том, что он сделал?Лайнел: Я встретился с ним в окружной тюрьме Милуоки. Я просто пал духом, когда увидел его. Лари Кинг: Вы навещали его?Лайнел: Да. На протяжении всего времени его пребывания в тюрьме. Лари Кинг: Я имею в виду, в самый первый раз, когда он рассказал Вам о, том, что он натворил. Лайнел: Сначала я обнял его. Сказал: «Джефф», он ответил: «Без преуменьшения, на этот раз я всё испортил». И я ответил: «Джефф, ты действительно нуждаешься в помощи. Единственный выход из этой ситуации, который я вижу — это доказать в суде, что ты ненормален, чтобы тебя поместили в психиатрическую клинику, и там ты мог бы понять, что с тобой не так». Он колебался сначала, но позже, он действительно захотел выяснить, что стало причиной его действий. Лари Кинг: Он когда-нибудь обращался к суду с просьбой о проведении психиатрической экспертизы в отношении себя? Чтобы суд признал его невменяемым?Лайнел: Да. Я подразумеваю, что он последовал моему совету, и совету его адвоката. Лари Кинг: Суд счел его вменяемым, и признал его виновным в инкриминируемых ему убийствах, так?Лайнел: Да. Я никогда бы не пожелал бы ни ему, ни нам, ни кому-либо другому пройти через это судебное разбирательство, если бы я знал, что это такое. Но поверьте нам, это была та ситуация, при которой все хотели успокоить общественность. Шари: Это был суд, который помог бы успокоить семьи его жертв. Они нуждались в этом судебном разбирательстве. Лайнел: Он однозначно был болен. Шари: Да, это очевидно. И он знал об этом. Лайнел: Один адвокат сказал мне, что когда он наблюдал за судебным процессом, то был в шоке, он воскликнул: «О, господи, его адвокат просто какой-то четырнадцати летний ученик, любой подмастерье мог бы вытянуть это дело, и они могли бы признать его невменяемым, но почему-то не сделали этого». Лари Кинг: Все семьи его жертв были на суде или нет?

Шари: Да. Лари Кинг: Вам было нелегко смотреть в глаза родственников тех, кого он убил?Шари: Да. Лайнел: Конечно. Шари: Их глаза были полны ненависти. Лари Кинг: На Вас?Шари: Да, конечно, на нас. Лайнел: В зале суда мы удрученно сидели, и чувствовали, что от всего услышанного там, нас может стошнить. Лари Кинг: Вас посещали мысли, о том, чтобы не явиться на слушание дела?Шари: Только тогда, когда Джефф предупредил нас. Несколько дней атмосфера в суде была накалена до предела, так что нам лучше было не появляться там. И мы не пошли. Лари Кинг: Он давал показания в суде?Лайнел: Нет. Шари: Нет. Лари Кинг: Не уходите. Мы скоро вернемся к Дамерам. Начинается видеоролик. Неизвестный мужчина: (обращение судьи к присяжным заседателям)Вопрос №1: Является ли ответчик, Джеффри Л. Дамер, невменяемым и не отдающим отчета в своих деяниях?Ответ: Нет. Вопрос №2: Ответчик, на этот вопрос Вы имеете право не отвечать. Адвокат, у Вас есть что-нибудь, чтобы возразить по этому поводу?Неизвестная женщина: «Я сумасшедший» — так ты думал, когда не контролировал себя? Я никогда не пожелала бы своей матери снова пережить то, что она пережила из-за тебя! Ты, слышишь меня Джеффри, Джеффри, ты мразь. Я ненавижу тебя! Ты ублюдок! Я убью тебя!Лари Кинг: Мы снова с Дамерами. Насколько я знаю, на суде была затронута и тема расизма, правильно? Потому что большинство его жертв были выходцами из Азии или чернокожими?Шари: Да, и азиатами тоже. Лари Кинг: Это так?Лайнел: Во всех наших разговорах с Джеффом, он говорил, что это не имело особого значения. Лари Кинг: Но, ведь имели место быть убийства представителей азиатской нации?Лайнел: Да, это было. Шари: Да. Лайнел: По крайней мере, три жертвы. Лари Кинг: Повсюду в газетах были ужасные заголовки. Как Вы справлялись с этим?Лайнел: Это было ужасно. Я сидел в доме своей матери и наш дом был просто оккупирован местными и международными журналистами. Они были везде: около соседских подъездов, повсюду на нашей улице. Они звонили, топтались на нашем дворе, пытаясь заглянуть в окна. Это было просто ужасно. Лари Кинг: Геральдо Ривьера даже сделал специальный репортаж?Шари: Да. Лари Кинг: Он описывал его, как зверского убийцу-садиста. А, Вы, Шари, являлись воплощением злой мачехи? Почему он так все это живописал?Шари: Это был его звездный час. У него также имелся парень, который якобы подтверждал, что являлся любовником Джеффа, позже, мы написали письмо, опровергающее сей факт, и всячески избегали интервью с Геральдо Ривьера, из-за тех вещей, которые он говорил и делал. Лари Кинг: Понятно. Лайнел: Мы дали показания под присягой, что это было неправдой, и как позже выяснилось, этот парень, который признался, что являлся любовником Джеффа, оказался уголовником. Лари Кинг: Несмотря на ваши показания под присягой, они всё же продолжали это утверждать?Лайнел: Да. Шари: Да, они продолжали говорить об этом. Лайнел: Будьте внимательны, эти люди до сих пор говорят неправду!!!Лари Кинг: А как Вы вели себя, когда столкнулись лицом к лицу с семьями жертв?Шари: Мы были с ними откровенными. Шари: Да, мы поддерживали связь с ними. Лайнел: Мы разговаривали с ними, даже поддерживали связь с некоторыми из них. Шари была очень удивлена таким отношением к Нам. Прежде всего, я хочу сказать, если бы не Шари, я никогда бы с этим не справился. И ее поведение, и то, как она вела себя с этими людьми, заставило их оттаять. Но только некоторых из них…Лари Кинг: На протяжении всех заседаний суда Вам пришлось узнать обо всех деталях его преступлений. Вы ведь выслушали это?Шари: Да. Лайнел: Да, конечно. Лари Кинг: Я не могу представить это — как это возможно, это же ваш сын…Лайнел: Я, я…Лари Кинг: Как Вы пережили это?Лайнел: Я тоже не могу представить, как я это пережил. Что касается этого дня — я, мы вдвоем до сих пор не понимаем, как мы вообще вынесли это. Лари Кинг: Вы смотрели на него, когда описывались его убийства?Лайнел: Да. Шари: О, да. Шари: В суде, он сидел к нам спиной. Лайнел: Практически на всех заседаниях он сидел к нам спиной. Лари Кинг: Он раскаялся в содеянном?Лайнел: Когда он заслушал окончательное постановление суда, казалось, что он раскаялся. Начинается видеоролик. Джеффри Дамер серийный убийца, который был признан виновным в инкриминируемых ему убийствах: «Я надеюсь на Божью милость, и понимаю, что общество и родственники моих жертв никогда не простят меня. Обещаю молиться все оставшиеся мне дни, чтобы заслужить это прощение. Я видел слезы этих несчастных людей, и если бы я мог, то отдал бы жизнь, чтобы вернуть им их близких, если бы только это было возможным. Я прошу прощения за это». Лари Кинг: В тюрьме он получал огромное количество электронных писем, как ненавистных, так и любовного содержания, это так?Шари: Да. Возможно, у него было достаточно друзей в интернете, а также людей, которые любили и заботились о нем. Лайнел: Они считали, что он не был таким как Теодор Банди и Джон Уэйн ГейсиЛари Кинг: В какую тюрьму он был отправлен?Лайнел: Сначала в исправительную колонию в Висконсине. Лари Кинг: И сколько он пробыл в тюрьме, прежде чем его убили?Лайнел: После он был отправлен тюрьму штата Висконсин. Лайнел: Где-то…Шари: Несколько лет. Шари: Пару лет, два или три года. Лари Кинг: Его убил человек, который страдал умопомешательством, так? Как он был убит?Лайнел: Ну, Вы знаете, когда, я разговаривал с его адвокатом, который имел свободный доступ в эту тюрьму, он рассказал мне, что так случилось, что никто в течение 20-40 минут, даже сотрудники охраны не заметили, где один из заключенных нашел обрывок трубы, или палку от штанги, и забил Джеффа до смерти. Лари Кинг: Другими словами они просто позволили чернокожему сумасшедшему на протяжении всего этого времени остаться с ним наедине, якобы даже не зная об их местонахождении?Лайнел: Я, не знаю, но его адвокат был уверен, что это было намеренно (что охрана позволила этому случиться — примечание автора). Лари Кинг: Что стало с этим человеком, который убил Джеффа?Шари: Он был признан виновным. Конечно, он был сумасшедшим, и переведен в другую колонию…Лайнел: Вроде в Колорадо. Шари: Думаю, что в Западную Виржинию. Доживать свой короткий век, он это заслуживает. Лари Кинг: Как Вам сообщили о том, что Джефф был убит?Шари: Охранник позвонил домой и сообщил…Лари Кинг: Перед тем, как сообщили в новостях?Шари: Да, конечно. Я отправила друга на работу к Лайнелу, чтобы он был с ним рядом, а потом сама сказала, что его сын был убит. Лари Кинг: Сколько ему было лет?Лайнел: Тридцать. Шари: Слегка за 30-ть. Лайнел: Тридцать три? Да, тридцать три. И уже во второй раз, после этих новостей я уселся за рабочий свой стол, как парализованный. Лари Кинг: Они отдали Вам тело? Вы устраивали похороны? Хоть что-нибудь…Шари: Больше года это было невозможно. Лайнел: Я хотел, чтобы его кремировали — и он хотел бы. А его мать, его настоящая (биологическая — примечание автора) хотела, чтобы его мозг взяли для дальнейшего изучения. Когда он был еще жив, я дал согласие на процедуру томографии. Возможно, тогда бы нашли какие-нибудь отклонения. Но не сейчас, тем более в мертвом мозгу. Было несколько ученых, которые утверждали, что они могли бы выявить причины его поступков, то есть, почему он это совершил. Но только если бы это был живой человек. Лари Кинг: Что, в конце концов, стало с телом?Лайнел: Я обратился с прошением в суд, для предоставления мне и необходимых документов, и выиграл его. Судья пошел мне на встречу, и не стал делать из этого цирк. Лари Кинг: Вы кремировали его?Шари: Да. Лайнел: Да. Мы его кремировали. Шари: Одна половина пепла была у нас, а вторая — у его матери. Лари Кинг: Эта половина до сих пор хранится у Вас?Шари: Была у нас, потом мы позаботились об этом. Лари Кинг: Вы позаботились об этом?Шари: Мы упокоили его душу (похоронили его — примечание автора). Лари Кинг: Почему этот процесс затянулся на год?Шари: Его пепел являлся вещественным доказательством. Лари Кинг: Проходил по делу в суде?Лайнел: Да, именно так. Шари: Да. Его пепел был представлен как вещественное доказательство, поэтому он удерживался в суде течение года. Лари Кинг: Как он вел себя в тюрьме?Лайнел: Кто вел?Лари Кинг: Джефф, конечно. Как он себя там чувствовал?Лайнел: Джефф, ну поначалу ему было там очень тяжело, но потом он сделал заявку на приобретение себе 13 книг из «Алкахона» (местное сокращенное название калифорнийского Института Исследований — примечание автора). Я посоветовал ему это место. Он купил 13 книг, которые впоследствии сделали из него сначала эволюциониста (приверженца теории Дарвина — примечание автора), затем из эволюциониста в креоцианиста (человек, который придерживается теории создания человека Создателем — примечание автора), и уже после этого в христианина (приверженца христианской религии — примечание автора). И он начал проповедовать религию христианства, разговаривать с заключенными и раздавать религиозные брошюрки.

Лари Кинг: Таким образом, он как бы переродился?Лайнел: Да. Я уверен, что да. Когда я общался с ним, это уже был не просто диалог с человеком, который сидит в тюрьме. Я верю в это. Лари Кинг: Потому что он понимал, что ему не выбраться из тюрьмы?Лайнел: Нет. Шари: Нет. Лари Кинг: Мы скоро вернемся к моментам, которые еще не были нами выяснены и попытаемся вынести уроки из всего этого. Начинается видеоролик. Неизвестный мужчина: Дамер находился на дежурстве по уборке территории, когда его тело было найдено в душевой, в луже крови. Неизвестный мужчина: По предварительному вскрытию, патологоанатом заключил, что смерть мистера Дамера наступила в результате сильного удара металлическим предметом в область головы. Лари Кинг: Итак, знаем ли мы, почему он убивал людей?Лайнел: Нет, мы не знаем, по какой причине он убивал людей. У нас был бы шанс выяснить это, если бы он не был убит в тюрьме. И если бы мы более досконально изучили его личность. Лари Кинг: Могло ли это произойти из-за того, что он просто не мог нормально взаимодействовать, общаться с людьми?Лайнел: Да, отчасти и из-за этого. Лари Кинг: Из-за его чрезмерной стеснительности и замкнутости?Лайнел: Да. Определенно это являлось причиной. Шари: Это было его заветным желанием — нормально общаться с другими. Он осознавал это. У него было непреодолимое желание иметь товарища, который был бы более пассивным в общении. Лайнел: И даже судебный психиатр, который занимался изучением его личности и причинами его действий, не смог ответить на вопрос, почему он это сделал. Но мне он рассказал почему — почему он не чувствовал ответственности, за то, что он вытворял. Он рассказал мне об этом, когда он прочитал все эти книги, основанные на научных теориях создания мира. Он чувствовал себя так, как будто сначала он был всего лишь молекулой, ну, которая позже превращается в амебу, это как процесс эволюции. У него ничего не было, даже веры в Бога. Не за кого было нести ответственность. В конце концов, ни за что не надо было отвечать. Лари Кинг: Это-то во что он верил?Лайнел: Это то, что он чувствовал. Поэтому он думал, что может делать все, что ему захочется. Это совершенно отличается от тех причин, про которые мы знали. Ларри Кинг: Он когда-нибудь объяснял вам причины, по которым он съедал даже самые малые части тел своих жертв?Шари: Нет. Лайнел: Возвращаясь к тому разговору, он рассказал мне, что он хотел попробовать всё — всё что возможно и невозможно. Лари Кинг: Какой же урок Вы вынесли из всего этого?Шари: Хотелось бы надеяться, что мы все будем уделять больше времени своим детям, лучше контролировать их, и больше любить их, но, в тоже время быть настороже. Откуда мы знаем, кто из них вырастет серийным убийцей? В этой области не так много специалистов. Большинство родителей не являются большими знатоками в этой сфере или не так хорошо знают своих детей. Лайнел: Мой бывший босс, говорил, что на всё воля Божья, и я придерживаюсь такого же мнения. Но…Ларри Кинг: Да, но, мы, же проводим довольно исчерпывающие исследования в этих областях по изучению…Шари: Серийных убийц, как Джефф. Так?Лари Кинг: Серийных маньяков. Шари: Конечно, эти исследования проводятся. Лайнел: Знаете, Ларри, есть определенный типаж маньяков, например: это белый мужчина 34-х лет, и так далее и тому подобное…Ларри Кинг: Замкнутый одиночка, так?Лайнел: Да. Ларри Кинг: Но, он отличался от других. Лайнел: …который издевается над животными…Шари: Он был маньяком, который не подходил ни под один типаж. Лайнел: Он не издевался над животными, и поэтому не подходил под психотип маньяка, только одна черта характера могла бы подойти под типаж маньяка. Это его чрезмерная замкнутость. Лари Кинг: Как я понял из Ваших слов, что если ребенок чрезмерно замкнут и не общителен, а так же рано начинает тяготеть к выпивке — это и есть те знаки, на которые нужно обращать внимание? Выпивка тоже является поводом для беспокойства?Лайнел: Да. Шари: Да, это должно было стать сигналом и для нас. Лари Кинг: Как Вы сейчас живете?Шари: Мы, мы хорошо. Лайнел: Да, не плохо…Шари: Мы живем скромно, живем с верой, которая помогает преодолевать нам всё это. Мы нашли много друзей, которые поддерживают нас в этой вере. Друзья, которые не отреклись от нас в то страшное время, останутся друзьями навсегда. Мы потеряли большинство из наших родственников, людей, с которыми были хорошо знакомы, но у нас также остались друзья, которые не постеснялись нашего с ними знакомства, и также уважают нас, потому, что они понимают, что мы не сделали ничего плохого. Так что жизнь налаживается. Лари Кинг: У Вас есть родственники, которые перестали общаться с Вами, после произошедшего?Лайнел: Да, было несколько человек, которые не захотели в дальнейшем поддерживать с нами отношения. Лари Кинг: А люди, которые также как и Вы носили фамилию Дамер?Лайнел: Мне кажется, что это очень узкий круг людей, так как фамилия Дамер довольно таки редкая. Даже если вы будете путешествовать из города в город и заглядывать в каждый телефонный справочник, то «Дамеров» там будет не так уж и много. Но, я примерно могу представить, как, наверное, грубо бы обходились с этими людьми, которые всё же носят эту фамилию. Лари Кинг: Вы до сих пор поддерживаете отношения с родственниками жертв?Лайнел: С некоторыми из них да, с одной из сестер его жертв мы даже стали близкими друзьями. Мы довольно хорошо общаемся. Лайнел: Это всё заслуга Шари. Шари: Мы просто нашли правильный подход. Лари Кинг: Подружиться с сестрой жертвы?Шари: Да, Ларри. Это пошло на пользу нам всем — поделиться мыслями и чувствами с пострадавшей стороной, дать им понять, что пережили мы, и узнать, что пережили они. И это излечивает. Лайнел: Мы устроили ей встречу с Джеффом, когда он находился в тюрьме. И после того как его убили, мы тоже встречались. Шари: Она присутствовала на поминальной службе. Лайнел: Когда она была на поминках, она сказала мне: «Лайнел…»Шари: Она простила Джеффа. Лайнел: Она сказала: «Лайнел, я простила Джеффа». Лари Кинг: Она поступила очень великодушно, по-христиански. Шари: Да. Она удивительная женщина. Лари Кинг: Лайнел, если честно, Вы, чувствуете за собой вину?Лайнел: Если честно, то нет, но иногда я чувствую, что да, а потом думаю, что я же не принимал в этом участия. Но, до сих пор я ощущаю за собой вину только за то, что я не уделял должного внимания Джеффу, так же, как и моей первой жене. Этот опыт пришел со временем, когда уже знаешь, как выстраивать отношения со своей женой, и все те упущения, которые ты допустил в воспитании своих детей. Но это не должно даваться такой ценой. Лари Кинг: Кто-нибудь собирается снимать кино про это?Шари: Всё возможно. Лайнел: Да, есть двое парнишек — Амблер и Дикинсон, которые хотят снять фильм на основе реальных событий. Шари: По книге Лайнела — «Повесть отца»Лари Кинг: Вы будете помогать им в создании фильма?Лайнел: Да. Лари Кинг: Скоро будет День Отца (американский праздник — примечание автора), в это воскресенье. Шари: Да. Лайнел: Пускай этот день поможет нам. Лари Кинг: Большое Вам спасибо. Лайнел: И, Вам спасибо, Ларри. Лари Кинг: Приятно было познакомиться с Вами. Шари: Спасибо. Лайнел: Это большая честь для нас. Лари Кинг: С нами были Лайнел и Шари Дамер, родители Джеффри Дамера. До свиданья. Конец передачи...